Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 июня 2007

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Штрейхер, Юлиус

Номинирую. Эта моя первая номинированная статья, так что укажите на недоработки, я их постараюсь учесть. --gamak57 ^?! 15:42, 24 июня 2007 (UTC)

• За. Хацкер 20:31, 24 июня 2007 (UTC)
• Воздерживаюсь. В целом статья интересна, но желательно исправить ошибки и явные несообразности. У Ширера про предмет статьи не читали? --Йеуда бен Бецалель 10:13, 25 июня 2007 (UTC)

нет скачал, прочту соответствующие фрагменты, буду дополнять. да --gamak57 ^?! 12:35, 25 июня 2007 (UTC)

• За, интересная статья.--Kartmen 22:51, 25 июня 2007 (UTC)
• Ошибки - "люди ему окружают", "межающих". Ну и Пурим - 10 сыновей Амана умертвили и затем повесили + 500 жителей Сузы в один день + 300 в другой + 75 000 по всему царству в течение 14 дней. --Bopox^≠ 19:22, 28 июня 2007 (UTC)

Исправил и дополнил статью. --gamak57 ^?! 13:27, 29 июня 2007 (UTC)

За. Хотя сравнение 10 сыновей Амана и 10 обвиненных антисемитов было здорово. Думал, что автор наоборот оттенит предсмертный возглас Штрейхера этим странным праздником, но как хотите.--Bopox^≠ 18:26, 29 июня 2007 (UTC)

А разве мог Штрейхер знать, что Геринга не повесили? А сравнение добавил не я.--gamak57 ^?! 10:02, 30 июня 2007 (UTC)

• Пока Против. Содержательно на уровне, но надо ещё вычитывать, попадаются ошибки. Кроме того, нужно лучше викифицировать. В частности, нет ссылок на датах. --Dmitry Gerasimov 20:02, 30 июня 2007 (UTC)

«Я знаю, что Эссер - негодяй, - публично заявил Гитлер. - Однако я буду

держать его до тех пор, пока он мне нужен". Так относился Гитлер почти ко всем своим соратникам, независимо от того, каким бы темным ни было их прошлое, да и настоящее. Для Гитлера не имело значения, являлись ли они убийцами, сутенерами, извращенцами, наркоманами или просто дебоширами, пока они служили достижению его целей.» Из Ширера. --gamak57 ^?! 05:03, 2 июля 2007 (UTC)

• Все же За. Немного вычитал, надо еще разок проглядеть внимательно, но вообще статья хорошая. Wind 22:23, 22 июля 2007 (UTC)

Вопросы и комментарии

• «Гитлер решил, что ему все равно, какие люди его окружают, лишь бы они помогали его делу» — для подобных заявлений надо бы указывать источник, на основании которого можно было бы судить о действительном отношении Ади к Штрейхеру. И лучше, чтобы это были не воспоминания Отто Штрассера. --Dmitry Gerasimov 20:01, 30 июня 2007 (UTC)
• Хм. В источниках указана книга дамы, пишущей под псевдонимом Елена Съянова, но разве эта дама является историком? Репутация у неё весьма спорная. --the wrong man 09:35, 14 июля 2007 (UTC)

Я в курсе, то, на что я делаю ссылку, не выдумано. Во-первых: в той книге, о которой идет речь, она пишет, что будет упоминать только те сцены, в пользу которых есть не менее 3-х свидетельств. Во-вторых то, что Штрейхер ходил по Нюрнбергу с хлыстом сказано, например, у Ширера.

Итог

Статья сделана хорошей. Wind 21:15, 26 июля 2007 (UTC)

Звезда Давида

Хотел бы номинировать статью в хорошие. Так как я в Википедии недавно, прошу оценить и высказать свои замечания и предложения.
Несколько соображений:

• Статью написал я.
• При ее написании я основывался, главным образом, на соответствующей статье на иврите. В связи с этим вопрос - надо ли указывать список литературы на иврите?

  Да, укажите. Wind 18:23, 24 июня 2007 (UTC)

• Насчет использования шестиконечной звезды массонами, алхимиками и проч. Я предлагаю использовать подход к этой теме английской версии (Hexagram). Существует статья Гексаграмма, на которую я ссылаюсь, однако её необходимо существенно расширить. Буду рад, если кто-нибудь за это возьмётся. К моей статье можно также добавить использование этого символа в христианстве, я возражать не буду.

С уважением, ariely 16:54, 24 июня 2007 (UTC)

• За. Фундаментальная проработка вопроса. А гексаграмма - действительно символ универсальный, и целесообразно ссылаться именно на него. --Йеуда бен Бецалель 10:03, 25 июня 2007 (UTC)

• За. Очень подробно расписано. На счет гескаграммы - кто желает, могут написать отдельную стутью. В контексте Маген Давид она не к месту — Это сообщение написал, но не подписался участник Presston (обсуждение · вклад)

• За. --Aklyuch 11:51, 25 июня 2007 (UTC)

• В то же время, существует версия, что Маген Давид греческого происхождения, поскольку треугольнику в греческом алфавите соответствует букве «дельта» (Δ), которая является первой буквой в слове «Деус» (божественность). Мдэ :( Incnis Mrsi 16:40, 25 июня 2007 (UTC)

не понял Вашей иронии. Если о «Деус» - то мне было сложно понять это слово, записанное ивритскими буквами, в и-нете я его не нашёл. ariely 17:00, 25 июня 2007 (UTC)

По-гречески Бог будет Θεός (покажите мне букву Δ), а Deus он по-латыни! Incnis Mrsi 17:13, 25 июня 2007 (UTC)

Спасибо, буду знать. Я ссылался на источник. Возможно имелась в виду латынь - как там на счет Δ? ariely 17:27, 25 июня 2007 (UTC)

Похожа буква D d на треугольник? Incnis Mrsi 17:30, 25 июня 2007 (UTC)

Ясно, одним объяснением будет меньше ;). ariely 17:59, 25 июня 2007 (UTC)

• Против не энцеклопедично.--JukoFF 18:07, 25 июня 2007 (UTC)

Нельзя ли более конкретно? ariely 18:11, 25 июня 2007 (UTC)

Во-первых, наличие в рубрикаторе статьи понятия Меген Давид, давайте писать на русском языке для русской википедии, либо дать разъяснение почему Звезда Давида в статье именуется попеременно на разных языках. Во-вторых, как мне кажется для большинства Звезда Давида это не некий оккультный еврейский символ, а первую очередь государственный символ государства Израиль (как Серп и Молот для СССР), в статье же о данном факте вскользь в двух предложениях. Ну и, в-третьих, в статье очень много исторических фактов подтверждаемых источниками на иврите, то есть иными словами для человека, не владеющего ивритом не чем не подтверждаемые - смущает. --JukoFF 18:27, 25 июня 2007 (UTC)

Спасибо.

1. Этот символ имеет слишком много эпитетов, это и Маген Давид, и звезда Давида, и щит Давида, иногда еще и печать Соломона, и шестиконечная звезда, и, наконец, гексаграмма. Возможно, что Вы и правы, я сам об этом думал. Всё же, по моему, Маген Давид - это некое конкретное понятие, а звезда Давида - лишь его перевод. То же самое касается и Меноры. По Вашим словам, в статье о ней следует писать исключительно светильник (что и является переводом). Тем не менее, я решил, что всё время писать Маген Давид будет слишком сухо. Готов обсудить.
2. Я считаю, что о символах государства Израиль следует писать в статье Флаг Израиля.
3. Об источниках на иврите я специально спрашивал в заголовке. Так или иначе, я дал достаточно ссылок на хорошие статьи по теме на русском и английском. ariely 18:51, 25 июня 2007 (UTC)

• Пока Воздерживаюсь. Статья достаточно полная, но недостаточно структурированая. Из-за обилия не связанных напрямую фактов, читать её сложно. Имеет смысл ввести дополнительные подзаголовки. Sir Shurf 21:41, 25 июня 2007 (UTC)

Вероятно Вы говорите о происхождении символа. Моожно ввести что-то типа Древность / Средние века / Новая история.

Уже лучше. Можно ещё поработать со структурой статьи, но в общем За. Sir Shurf 10:06, 26 июня 2007 (UTC)

ariely 21:59, 25 июня 2007 (UTC)

• За, полностью удовлетворяет критериям, претензии считаю притянутыми за уши (например, о "символе государства" для некоего "большинства"). AndyVolykhov ^↔ 21:42, 25 июня 2007 (UTC)

А твоего мнения о моих притензиях никто не спрашивал, можно их оставлять при себе и не озвучивать. --JukoFF 21:51, 25 июня 2007 (UTC)

А ещё можно не хамить. AndyVolykhov ^↔ 21:51, 25 июня 2007 (UTC)

Так я о том же.--JukoFF 21:54, 25 июня 2007 (UTC)

• Да, хорошая статья, однако хорошо бы:
  1. переформулировать громоздкие заголовки,
  2. в "различных мнениях" 3 и 4 пункты найти любые ссылки в интернете на данную интерпретацию
  3. желательно разделить исторически-культурологическую интерпретации и оккультно-каббалистические (напр. либо выделить в подраздел, либо опустить пониже те же 3 и 4 пункты)
  4. "любопытная лингвистическая деталь" - действительно любопытная, но сформулировано неэнциклопедично, напр. "отмечают [ссылку бы] деталь"
  5. В "в качестве еврейского символа" "русские власти" как-то звучит так...чувствуется что в переводе, может лучше "в Российской Империи власти созвали.."? но это мелочи... --Bopox^≠ 05:13, 26 июня 2007 (UTC)

За. можно конечно еще попридираться по источникам и энциклопеличности, но статья уж очень информативная --Bopox^≠ 08:07, 26 июня 2007 (UTC)

Хотя, конечно, нет предела совершенству, я попытался учесть все пожелания и замечания. Прошу оценить улучшенную версию. ariely 07:28, 26 июня 2007 (UTC)

Только сейчас понял свою претензию :) по перетасовке толкований значения Звезды. Ведь "мужско-женский" и "небесно-земной" это герметические толкования, которые относятся в таком случае к гексаграмме. А та, по мнению автора должна быть отдельной статьей. Иначе говоря, нужны ли в статье толкования НЕ относящиеся к еврейству и иудаизму напрямую?--Bopox^≠ 04:34, 27 июня 2007 (UTC)

Всё верно. Я специально в статье подчеркнул те значения, которые относятся к гексограмме. Их можно будет перенести в соответствующию статью после её написания. ariely 05:58, 27 июня 2007 (UTC)

• За. Добротная, информативная и интересная статья. Спасибо--Realmer 00:28, 27 июня 2007 (UTC)

• За. Очень подробно и интересно. Кстати забавно, что в 1 день независимо друг от друга были номинированы 2 статьи: про главного антисемита всех времен и народов и про главный еврейский символ. --gamak57 ^?! 05:41, 27 июня 2007 (UTC)

• Против пока (Статья Ковчег Завета куда лучше!). Статья на 99% связана с еврейской тематикой, в то время как данна звезда используется и христианами, и теософами и много ещё где. На рождество в Германии например ими все улицы украшены .... неон 12:49, 27 июня 2007 (UTC)

Спасибо. В заголовке при номинации я подчеркнул: "К моей статье можно также добавить использование этого символа в христианстве, я возражать не буду." Однако, учтите, что в христианстве этот символ называется Вифлиемская звезда, а следовательно и статья, по идее, должна называться соответственно. То же касается и гексограммы (см. выше). ariely 12:57, 27 июня 2007 (UTC)

Спасибо всем. Я номинировал ещё одну свою статью Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 июня 2007 - Ковчег завета. ariely 06:07, 27 июня 2007 (UTC)

• За Статья по своему уровню соответствует статусу Хорошая. Wind-Vista

Итог

Статья сделана хорошей. Wind 22:35, 14 июля 2007 (UTC)